12日，菲律賓國(guó)會(huì)參議院首屆中文培訓(xùn)班圓滿結(jié)業(yè)，首批學(xué)員多達(dá)43名。這也是近期圍繞“菲律賓在中美之間搖擺”的討論聲中，一次難得的積極信號(hào)。
與杜特爾特時(shí)期相比，無(wú)論是菲律賓總統(tǒng)10年來(lái)首次造訪白宮，向美國(guó)開(kāi)放更多軍事基地，還是美菲完成兩國(guó)迄今為止規(guī)模最大的聯(lián)合軍事演習(xí)……馬科斯上臺(tái)后的菲政府和美國(guó)關(guān)系復(fù)蘇態(tài)勢(shì)似乎有所加強(qiáng)。
與此同時(shí)，菲總統(tǒng)、菲外交部長(zhǎng)頻頻在公開(kāi)場(chǎng)合對(duì)中國(guó)做出一些保證，包括未來(lái)如果臺(tái)海發(fā)生軍事沖突，美國(guó)不能利用菲律賓的軍事基地對(duì)中國(guó)采取“進(jìn)攻行動(dòng)”等等。
(資料圖片)
那么菲律賓向美國(guó)新開(kāi)放的4處軍事基地，到底給中國(guó)帶來(lái)哪些新“威脅”？馬科斯政府為何做出這一決定，他是否在玩“文字游戲”？菲律賓會(huì)進(jìn)一步采取類似菲美日澳南海聯(lián)合巡航的、必將導(dǎo)致南海局勢(shì)升溫的行動(dòng)嗎？圍繞中菲關(guān)系，觀察者網(wǎng)本周聯(lián)系到了中國(guó)南海研究院世界海軍研究中心主任陳相秒，以了解南海問(wèn)題專家的最新評(píng)估。
在一個(gè)多小時(shí)的對(duì)話中，陳相秒深度解析了菲律賓對(duì)中美兩國(guó)的戰(zhàn)略意義，并從菲律賓國(guó)內(nèi)政治、歷史因素等角度，揭開(kāi)“馬科斯政府不得不妥協(xié)、接受美國(guó)要求”的原因。然而，“中國(guó)大陸未來(lái)在南海地區(qū)與周邊國(guó)家開(kāi)展的一系列海上維權(quán)、海上權(quán)益相關(guān)爭(zhēng)端的較量，會(huì)因?yàn)槊儡姷慕槿胱兊酶訌?fù)雜。舉個(gè)例子，未來(lái)中菲如果在黃巖島發(fā)生類似于2012年的海上對(duì)峙，那么美軍介入的可能性就非常大了。”
其實(shí)在他看來(lái)，菲律賓的外交政策一直沒(méi)有變：菲律賓的軍事安全戰(zhàn)略一直都是以美菲軍事同盟為前提的，菲律賓試圖在中美競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中兩邊獲利的本質(zhì)，以及它實(shí)用主義的外交政策都沒(méi)有變過(guò)。至于馬科斯對(duì)中國(guó)的表態(tài)，則“是真，也非真”。
除此以外，陳相秒仍舊對(duì)中菲海上油氣共同開(kāi)發(fā)磋商持樂(lè)觀態(tài)度，并分析了中國(guó)未來(lái)在中菲交往上的四條“主線任務(wù)”。
【觀察者網(wǎng) 童黎 編輯/馮雪、郭光昊】
以下為對(duì)話文字實(shí)錄：
觀察者網(wǎng)：菲律賓總統(tǒng)馬科斯曾在1月表態(tài)稱，允許外國(guó)在本國(guó)領(lǐng)土設(shè)有軍事基地是違反菲律賓憲法的。但2月2日，菲律賓國(guó)防部最終同意向美軍再開(kāi)放4個(gè)軍事基地的使用權(quán)限，使得美國(guó)在菲律賓可使用的軍事基地從5個(gè)新增到9個(gè)。這兩者之間的區(qū)別是什么？
陳相秒：這里面有一個(gè)很重要的概念，就是菲律賓到底允不允許外國(guó)在菲律賓設(shè)立軍事基地？事實(shí)上，菲律賓憲法確實(shí)不允許外國(guó)設(shè)立“永久性”軍事基地。
那美國(guó)這9個(gè)基地怎么來(lái)的呢？2014年，美菲簽了一項(xiàng)為期10年的《加強(qiáng)防務(wù)合作協(xié)議》，允許美國(guó)在菲律賓以“輪駐”形式擁有軍事基地——裝備可以長(zhǎng)期儲(chǔ)存在基地，但是人員要輪流派駐。對(duì)美國(guó)而言，菲律賓的軍事基地有別于它在日本或全球其他地區(qū)軍事基地的性質(zhì)，還是有本質(zhì)上的區(qū)別。
所以，馬科斯1月份的表態(tài)混淆了一個(gè)概念，當(dāng)時(shí)指的是“永久性”軍事基地。
觀察者網(wǎng)：在您看來(lái)，馬科斯是否在玩“文字游戲”？
陳相秒：我個(gè)人覺(jué)得，在軍事基地的問(wèn)題上，馬科斯就是在做“文字游戲”，運(yùn)用了外交辭令。在沒(méi)有正式公布的時(shí)候，為了避免引起包括中國(guó)在內(nèi)的本地區(qū)國(guó)家激烈反應(yīng)，他采取了一種稍微委婉、模糊的說(shuō)辭，說(shuō)“我不允許”。所以外界誤以為菲律賓應(yīng)該不會(huì)允許美國(guó)使用新的軍事基地，當(dāng)時(shí)國(guó)際社會(huì)的大部分報(bào)道也都是這樣說(shuō)的。事實(shí)上，美國(guó)在杜特爾特政府時(shí)期也提出過(guò)類似的訴求，雖然不是公開(kāi)的，但是菲律賓都沒(méi)有答應(yīng)。
所以，馬科斯他本人前后表態(tài)的立場(chǎng)沒(méi)有變化，變化的是他的說(shuō)辭，說(shuō)白了就是一種外交辭令。
觀察者網(wǎng)：菲律賓對(duì)美國(guó)新開(kāi)放的4處軍事基地位置受到外界關(guān)注：3個(gè)位于臺(tái)灣當(dāng)面、1個(gè)位于南海當(dāng)面。其中一處距離中國(guó)臺(tái)灣僅400公里，這被認(rèn)為給美軍提供了靠近中國(guó)的“集結(jié)點(diǎn)”。能否評(píng)估一下，菲律賓向美國(guó)新開(kāi)放的軍事基地，給中國(guó)帶來(lái)哪些新的“威脅”？
陳相秒：我個(gè)人覺(jué)得這些軍事基地對(duì)中國(guó)的挑戰(zhàn)，主要有以下幾個(gè)方面。
第一，美軍在菲律賓北部地區(qū)新增的3個(gè)基地，未來(lái)將在中國(guó)東部大陸、臺(tái)海問(wèn)題上進(jìn)行當(dāng)面挑戰(zhàn)。它們距離臺(tái)海已經(jīng)非常近，跨過(guò)巴士海峽就到了臺(tái)灣南部地區(qū)，中國(guó)將不得不面對(duì)與美軍在臺(tái)灣海峽南部地區(qū)的較量。過(guò)去美軍要依靠日本沖繩的基地來(lái)繞飛臺(tái)灣東部海峽，依靠關(guān)島基地進(jìn)入巴士海峽跟中國(guó)進(jìn)行較量，距離還是很長(zhǎng)的。
第二，美軍對(duì)于南海周邊及戰(zhàn)略水道的監(jiān)控會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)。那么對(duì)中國(guó)而言，這些水道的安全系數(shù)會(huì)進(jìn)一步受到挑戰(zhàn)。對(duì)于解放軍來(lái)講，巴士海峽現(xiàn)在是海軍潛艇、艦艇進(jìn)出第一島鏈最重要的通道，特別是從三亞基地出去，直接就到了巴士海峽。但是美軍一旦有了菲律賓北部地區(qū)的基地，它的空中反潛偵察、海上水下反制能力都會(huì)相應(yīng)地增強(qiáng)。
紅圈處為新增基地大致位置，其中一些較以往基地位置更為北移。谷歌地圖截圖
菲律賓此前向美國(guó)開(kāi)放的5處軍事基地 圖自CNN
第三，中國(guó)大陸將不得不在南海地區(qū)面對(duì)美軍強(qiáng)大的當(dāng)面挑戰(zhàn)和壓力，包括空中偵察、水面艦艇活動(dòng)與頻率，以及水下力量。因?yàn)槊儡娪辛税屠涂藣u等菲律賓軍事基地，也會(huì)相應(yīng)地部署水上力量。美軍目前在南海地區(qū)沒(méi)有核潛艇基地，未來(lái)它有了之后，南海地區(qū)水深最深5500多米，平均水深1212米，這個(gè)距離已經(jīng)完全夠美軍開(kāi)展核潛艇的戰(zhàn)略延伸。
美軍同時(shí)也會(huì)增強(qiáng)對(duì)中國(guó)大陸在南海島礁，包括西沙群島島礁上空的威懾，海南島的外海、廣東的外海也會(huì)相應(yīng)地面臨來(lái)自美軍的壓力。
第四，中國(guó)大陸未來(lái)在南海地區(qū)與周邊國(guó)家開(kāi)展的一系列海上維權(quán)、海上權(quán)益相關(guān)爭(zhēng)端的較量，會(huì)因?yàn)槊儡姷慕槿胱兊酶訌?fù)雜。舉個(gè)例子，未來(lái)中菲如果在黃巖島發(fā)生類似于2012年的海上對(duì)峙，那么美軍介入的可能性就非常大了。
最后一個(gè)、也是最復(fù)雜的挑戰(zhàn)，就是中國(guó)大陸將再次面臨美軍第一島鏈的嚴(yán)密封鎖。美軍在冷戰(zhàn)結(jié)束之后，放松了對(duì)第一島鏈、特別是菲律賓群島的投入，中國(guó)大陸有機(jī)會(huì)進(jìn)一步突破了第一島鏈的封鎖。那么現(xiàn)在，美軍正進(jìn)一步強(qiáng)化、鞏固第一島鏈，中美之間圍繞第一島鏈的拉鋸戰(zhàn)和當(dāng)面較量會(huì)越來(lái)越激烈，引發(fā)中美之間短兵相接的危險(xiǎn)系數(shù)進(jìn)一步提高。
觀察者網(wǎng)：那么整體而言，菲律賓對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)有哪些“戰(zhàn)略意義”？
美空軍的C5運(yùn)輸機(jī)降落在菲律賓的軍事基地 圖自美菲“肩并肩”演習(xí)臉書(shū)賬號(hào)
陳相秒：第一，菲律賓是第一島鏈的重要一環(huán)，而且是薄弱的環(huán)節(jié)。第一島鏈從阿拉斯加過(guò)來(lái)，到日本、臺(tái)灣、菲律賓群島，這是一條完整的鏈條。但是冷戰(zhàn)之后，美軍在1992年撤出菲律賓，在東南亞地區(qū)留下了權(quán)力的空白，只在新加坡等地有小規(guī)模的軍事存在。
第二，菲律賓可以跟日本形成南北相互策應(yīng)，來(lái)支持美國(guó)在臺(tái)海方向的布局。
美國(guó)在東北亞地區(qū)有日本，那么在東南亞地區(qū)呢？沒(méi)有。它在臺(tái)海方向的軍事投送，目前主要依賴于日本、第二島鏈的關(guān)島，以及澳大利亞等。但是與中國(guó)大陸相比，這些地區(qū)與臺(tái)灣海峽的距離還是相當(dāng)遠(yuǎn)，如果發(fā)生緊急事態(tài)，美國(guó)評(píng)估認(rèn)為可能沒(méi)辦法第一時(shí)間反應(yīng)。所以美國(guó)需要在菲律賓建立新的軍事基地，來(lái)支持它與中國(guó)較量的軍事戰(zhàn)略布局。
第三，美國(guó)在南海地區(qū)的活動(dòng)需要前沿的軍事基地。
在此之前，除了菲律賓之外，美國(guó)在南海地區(qū)的軍事基地主要是在新加坡，泰國(guó)的意義已經(jīng)不太大了。新加坡是小型基地，目前停靠了2艘瀕海戰(zhàn)斗艦，實(shí)際上很難滿足美國(guó)在南海地區(qū)的軍事活動(dòng)需要。
這時(shí)候，菲律賓成為首選。從南海最北部的巴士海峽，一直到南海最南部的南沙群島，菲律賓的整個(gè)縱深延長(zhǎng)能滿足美國(guó)的需求。不管是這次的4個(gè)軍事基地，還是美軍在2016年獲得的5個(gè)基地，都是針對(duì)南海而來(lái)的。未來(lái)美國(guó)想在南海地區(qū)與中國(guó)進(jìn)行軍事較量，對(duì)中國(guó)開(kāi)展偵察和威懾行動(dòng)，或者維持地區(qū)軍事力量的壓倒性優(yōu)勢(shì)，菲律賓都是不可或缺的一環(huán)。
觀察者網(wǎng)：關(guān)于美國(guó)在軍事基地的使用權(quán)限，菲律賓政府頻頻對(duì)中國(guó)做出一些保證，包括未來(lái)如果臺(tái)海發(fā)生軍事沖突，美國(guó)不能利用菲律賓的軍事基地對(duì)中國(guó)采取“進(jìn)攻行動(dòng)”。但是也有觀點(diǎn)認(rèn)為，“請(qǐng)神容易送神難”，事到臨頭菲律賓說(shuō)了不算。您如何評(píng)價(jià)馬科斯政府的表態(tài)以及上述觀點(diǎn)？
陳相秒：我可以這么講，馬科斯所說(shuō)的一切，應(yīng)該都是發(fā)自真心的。他不希望美菲關(guān)系是以犧牲中菲關(guān)系為代價(jià)，這是馬科斯不希望看到的，他希望中美關(guān)系和美菲關(guān)系脫鉤。這恰恰反映了馬科斯政府以及他本人心中的擔(dān)憂，他不希望卷入大國(guó)之間的較量。
需要注意的是，馬科斯現(xiàn)在的所謂表態(tài)，只是在回應(yīng)中國(guó)的利益關(guān)切和訴求，但是他并沒(méi)辦法左右美國(guó)對(duì)這些基地的使用。換言之，美國(guó)用這些基地做什么？部署什么？針對(duì)誰(shuí)？菲律賓沒(méi)辦法阻止，我個(gè)人覺(jué)得馬科斯無(wú)能為力，無(wú)可奈何。
馬科斯在赴美飛機(jī)上表態(tài)：不允許菲被用作任何軍事行動(dòng)的補(bǔ)給站 視頻截圖
首先，美國(guó)能夠施壓菲律賓新增開(kāi)放軍事基地，就說(shuō)明馬科斯沒(méi)辦法阻擋美國(guó)的要求。
其次，這些軍事基地一旦到了美國(guó)手里，未來(lái)菲律賓要在某種程度上約束美國(guó)所針對(duì)的對(duì)象，是不現(xiàn)實(shí)的。因?yàn)楦鶕?jù)雙方的協(xié)議來(lái)看，也沒(méi)有這一條。美菲這一次簽的雙邊防務(wù)指針里面，也沒(méi)有提到規(guī)避第三方的風(fēng)險(xiǎn)。
第三，美菲是軍事同盟關(guān)系，任何一方遭受到攻擊，另外一方就有義務(wù)進(jìn)行相應(yīng)的軍事援助，所以菲律賓已經(jīng)被綁在了美國(guó)戰(zhàn)車(chē)上，它沒(méi)辦法逃避同盟責(zé)任。
所以馬科斯的表態(tài)是真，也非真。他不希望美軍利用在菲律賓的軍事基地來(lái)威脅中國(guó)，來(lái)挑戰(zhàn)中國(guó)在臺(tái)海問(wèn)題上的最高國(guó)家利益，那些話出自本心，但他卻做不到。雖然極力地避免引發(fā)中國(guó)不適，激起中國(guó)強(qiáng)烈反應(yīng)，進(jìn)而影響中菲關(guān)系發(fā)展，但是他阻擋不了美國(guó)利用基地來(lái)做什么。
實(shí)際上美軍已經(jīng)說(shuō)了，菲律賓本來(lái)就是我美國(guó)的盟友，就是我第一島鏈非常重要的環(huán)節(jié)。同時(shí)，美軍的一些政要、國(guó)防部官員早就表態(tài)，菲律賓北部地區(qū)的軍事基地就是美國(guó)在臺(tái)海方向戰(zhàn)略軍事安全布局的一部分。中美在南海地區(qū)的較量，菲律賓本就是局中人，逃避不了，而美軍有意利用，也說(shuō)得非常清楚。
觀察者網(wǎng)：無(wú)論是菲律賓總統(tǒng)10年來(lái)首次造訪白宮，還是向美國(guó)開(kāi)放更多軍事基地，美菲完成兩國(guó)迄今為止規(guī)模最大的聯(lián)合軍事演習(xí)，都可以體現(xiàn)雙方關(guān)系、尤其是軍事關(guān)系在加強(qiáng)，似乎與杜特爾特時(shí)期有很大不同。但菲方又強(qiáng)調(diào)想“與各國(guó)保持友好關(guān)系”。您剛剛提到馬科斯沒(méi)得選，但是這當(dāng)中有沒(méi)有菲律賓主動(dòng)的成分？或者說(shuō)，馬科斯政府作出這樣的決定是出于哪些考慮？
陳相秒：這個(gè)很關(guān)鍵。其實(shí)我認(rèn)為，菲律賓的外交政策一直沒(méi)有變。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月1日，美國(guó)總統(tǒng)拜登在白宮與菲律賓總統(tǒng)小馬科斯舉行會(huì)晤。圖自澎湃影像
這里的“沒(méi)有變”，包括幾個(gè)方面內(nèi)容。第一，菲律賓的軍事安全戰(zhàn)略一直都是以美菲軍事同盟為前提的，不管是阿基諾三世，還是杜特爾特、馬科斯，從來(lái)就沒(méi)有變過(guò)。你可能會(huì)說(shuō)，杜特爾特政府時(shí)期美菲關(guān)系不是不好嗎？但是美菲同盟關(guān)系沒(méi)變，菲律賓所依靠的安全保障還是來(lái)自美國(guó)的安全保護(hù)承諾，菲律賓跟美國(guó)的安全合作步伐沒(méi)有停，動(dòng)作沒(méi)有少，只不過(guò)速度放慢了。
第二，菲律賓試圖在中美競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中兩邊獲利的本質(zhì)，以及它實(shí)用主義的外交政策，是沒(méi)有變的。近兩屆菲律賓政府都希望從中國(guó)的合作、特別是經(jīng)濟(jì)合作中獲得利益的訴求，沒(méi)有變。
那馬科斯政府為什么比杜特爾特政府走得更近一步，為美國(guó)提供新的軍事基地，開(kāi)展聯(lián)合巡航等等？這里面有幾個(gè)非常重要的原因值得大家關(guān)注。
第一，今天的美國(guó)對(duì)菲政策，在一定程度上使得菲律賓被綁架了。
在特朗普政府時(shí)期，美國(guó)跟菲律賓的軍事安全合作之所以有所降溫，是因?yàn)樘乩势照选叭藱?quán)問(wèn)題”等美菲摩擦放在了優(yōu)先位置，激起了菲律賓國(guó)內(nèi)的抵觸反應(yīng)，影響美菲關(guān)系。但是到了拜登政府時(shí)期，美國(guó)又開(kāi)始重視和修復(fù)美菲軍事同盟關(guān)系，擱置了美菲關(guān)系當(dāng)中一些挑戰(zhàn)性因素，導(dǎo)致菲律賓又重新被綁在了美國(guó)的戰(zhàn)車(chē)上。
第二，今天的馬科斯政府和過(guò)去的杜特爾特政府，本身政策偏好上有不一樣的地方。
在對(duì)美國(guó)的態(tài)度上，杜特爾特政府實(shí)際上是比較強(qiáng)硬的，更加反映菲律賓的本土主義、民族主義，對(duì)獨(dú)立外交政策的訴求要更強(qiáng)一點(diǎn)。菲律賓被美國(guó)殖民過(guò)，一直到上世紀(jì)40年代才正式獨(dú)立。到了90年代，菲律賓國(guó)內(nèi)曾經(jīng)出現(xiàn)一股非常強(qiáng)烈的民族主義情緒，杜特爾特政府恰恰代表了這種本土勢(shì)力。
但是到了馬科斯政府，我個(gè)人覺(jué)得他本人背后跟美國(guó)還是有很多利益關(guān)聯(lián)、歷史糾葛，并沒(méi)有像杜特爾特政府那樣排斥和抵觸美西方。其實(shí)今天的菲律賓國(guó)內(nèi)存在很多主義，有全球主義，有受美西方影響的，也有以民族主義為主要內(nèi)容的本土主義。
第三，也是最重要的一點(diǎn)，就是目前在菲律賓國(guó)內(nèi)、特別是政府內(nèi)部的親美勢(shì)力，以及在野黨的勢(shì)力，比杜特爾特時(shí)期要更加強(qiáng)大，這些是掣肘馬科斯政府決策不可忽視、至關(guān)重要的力量。
比如海岸警衛(wèi)隊(duì)、國(guó)防部、國(guó)會(huì)里的部分人和法律界精英，他們有一些接受美西方教育，有一些接受美國(guó)長(zhǎng)期提供的支持和培訓(xùn)，有一些長(zhǎng)期與美國(guó)保持密切合作，有各種各樣的關(guān)聯(lián)。一旦馬科斯在南海問(wèn)題上表現(xiàn)出某種妥協(xié)的跡象，他們就開(kāi)始站出來(lái)對(duì)政府施壓。
美國(guó)和菲律賓2023年4月11日啟動(dòng)年度“肩并肩”大型聯(lián)合軍演。 圖自路透社
而且菲律賓從獨(dú)立到現(xiàn)在，幾乎每一任總統(tǒng)都面臨被彈劾的風(fēng)險(xiǎn)，包括阿羅約、阿基諾三世和杜特爾特。同時(shí)，這個(gè)國(guó)家有一個(gè)非常不好的傳統(tǒng)，就是有過(guò)軍政府的歷史，所以軍事部門(mén)、國(guó)防部門(mén)在它國(guó)內(nèi)的地位非常高，對(duì)政府決策的干擾也非常大。菲律賓國(guó)內(nèi)一些部隊(duì)、國(guó)防部的高官，大多數(shù)和美國(guó)有某種利益關(guān)聯(lián)，或者接受美國(guó)的培訓(xùn)，所以他們會(huì)以美國(guó)人的思維來(lái)思考菲律賓的外交政策。
在這幾種力量的干擾下，馬科斯政府在一些問(wèn)題上不得不妥協(xié)，不得不接受美國(guó)的要求。
觀察者網(wǎng)：我們也注意到，馬科斯政府加強(qiáng)與美國(guó)軍事合作的做法正受到國(guó)內(nèi)多個(gè)政治派別的“集體抵制”，其中包括現(xiàn)總統(tǒng)胞姐、前總統(tǒng)杜特爾特及在菲商界華人。您能否介紹一下反對(duì)聲音的激烈程度？為什么沒(méi)有反對(duì)成功？
陳相秒：菲律賓2月份宣布同意向美軍再開(kāi)放4個(gè)軍事基地的使用權(quán)限，當(dāng)時(shí)菲律賓國(guó)內(nèi)就已經(jīng)有不同觀點(diǎn)，支持的僅僅是一小部分，還有很大的一個(gè)群體表示反對(duì)美國(guó)建軍事基地。
反對(duì)力量的立場(chǎng)有所不同。有些人強(qiáng)調(diào)這是違憲的，當(dāng)年被殖民的記憶一下子被喚醒了，民族主義情緒也很強(qiáng)烈。1992年，美國(guó)關(guān)閉在菲最后一處軍事基地，當(dāng)時(shí)很重要的一點(diǎn)就是菲律賓國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了強(qiáng)烈的反美情緒。
有些人擔(dān)心馬科斯政府跟美國(guó)靠得太近，為美國(guó)提供軍事基地，有可能會(huì)成為中美競(jìng)爭(zhēng)的犧牲品。杜特爾特本人也提出過(guò)，菲律賓給美國(guó)提供軍事基地，中美一旦打仗了，這就是戰(zhàn)場(chǎng)，沒(méi)有必要。
還有一部分人擔(dān)心傷及跟中國(guó)之間的關(guān)系，損害與中國(guó)的貿(mào)易，犧牲菲律賓本國(guó)利益等等。
菲律賓民眾抗議美國(guó)在當(dāng)?shù)丶訌?qiáng)軍事存在 圖自外媒
事實(shí)上，現(xiàn)在菲律賓國(guó)內(nèi)要求政府采取獨(dú)立自主外交政策的呼聲是越來(lái)越高的，甚至可能比支持美國(guó)在菲律賓建軍事基地的力量還要大。但是這部分力量有一個(gè)缺陷，就是它對(duì)于菲律賓國(guó)內(nèi)政策的影響，比不上美國(guó)所培養(yǎng)精英在菲律賓政府內(nèi)部的影響大，所以這是比較遺憾的。
同時(shí)很重要的一點(diǎn)，就是美國(guó)其實(shí)做好了鋪墊。從今年上半年開(kāi)始，它一直在鼓噪并推動(dòng)菲律賓的海岸警衛(wèi)隊(duì)，曝光所謂的中國(guó)海警、漁船在南海的行動(dòng)，就是為了挑撥離間，挑起菲律賓國(guó)內(nèi)對(duì)中國(guó)的民族主義情緒，試圖為美國(guó)獲取新的軍事基地、美菲升級(jí)軍事安全合作來(lái)營(yíng)造良好的輿論氛圍，來(lái)轉(zhuǎn)移菲律賓國(guó)內(nèi)的注意力。這個(gè)手段非常卑劣，但它達(dá)到了效果。
所以說(shuō)，對(duì)于這些反對(duì)美國(guó)在菲律賓擁有新軍事基地、反對(duì)美菲軍事安全關(guān)系進(jìn)一步升級(jí)和綁定的勢(shì)力來(lái)說(shuō)，他們?cè)谏嫒A問(wèn)題上有所顧忌，那就是在南海問(wèn)題上必須要選擇“政治正確”。因?yàn)槟壳胺坡少e國(guó)內(nèi)輿論已經(jīng)被其他一部分群體所綁架了，一提到南海問(wèn)題，就肯定會(huì)扯到中國(guó)，在菲律賓內(nèi)部形成了某種“政治正確”。這也是非常重要的因素，導(dǎo)致一些理性群體的呼聲得不到呼應(yīng)，得不到支持，或者得不到宣傳。
觀察者網(wǎng)：3月，有消息稱菲美日澳四國(guó)正考慮在南海聯(lián)合巡航，菲律賓外交部稱正制定聯(lián)合海上行動(dòng)準(zhǔn)則。菲律賓會(huì)進(jìn)一步采取類似必將導(dǎo)致南海局勢(shì)升溫的行動(dòng)嗎？
陳相秒：這幾乎是肯定的，沒(méi)有任何懸念。首先這是有歷史基礎(chǔ)的，在2012年之后，也就是阿基諾三世政府時(shí)期，美國(guó)跟菲律賓已經(jīng)建立了南海聯(lián)合巡航的機(jī)制，到杜特爾特政府時(shí)期就停掉了，現(xiàn)在相當(dāng)于重新啟動(dòng)這個(gè)機(jī)制。
事實(shí)上，南海聯(lián)合巡航是美菲升級(jí)軍事安全合作當(dāng)中一個(gè)很小的部分，雙方已經(jīng)有共識(shí)。美菲已經(jīng)啟動(dòng)了談判磋商，目前是在商定準(zhǔn)則。菲律賓官方已經(jīng)表態(tài)，會(huì)在今年下半年之前達(dá)成最終的協(xié)議。
那么日本和澳大利亞有沒(méi)有可能參與？澳大利亞表態(tài)稱，已經(jīng)開(kāi)始跟菲律賓接觸了。日本則模糊地表示，把聯(lián)合巡航納入到了日菲之間的對(duì)話框架。根據(jù)美菲的雙邊防務(wù)指針和聯(lián)合聲明，除了聯(lián)合巡航之外，還有演習(xí)等其他形式的聯(lián)合行動(dòng)。所以聯(lián)合巡航是時(shí)間問(wèn)題，沒(méi)有懸念。而且目前看的話，它所要覆蓋的海域幾乎包括了整個(gè)南海。
觀察者網(wǎng)：1月初，我外交部透露過(guò)一個(gè)比較積極的信息，就是中菲雙方一致同意盡早重啟海上油氣共同開(kāi)發(fā)磋商。考慮到現(xiàn)在的局勢(shì)，您認(rèn)為前景如何？
陳相秒：我對(duì)于中菲之間的油氣共同開(kāi)發(fā)，還是比較樂(lè)觀積極的。這當(dāng)中有幾方面原因。
杜特爾特為什么會(huì)在2016年競(jìng)選的時(shí)候，就提出要跟中國(guó)開(kāi)展油氣開(kāi)發(fā)合作？非常重要的一點(diǎn)就是，菲律賓是一個(gè)石油氣進(jìn)口國(guó)，現(xiàn)在迫切需要解決國(guó)內(nèi)能源安全問(wèn)題。它國(guó)內(nèi)電力短缺，發(fā)電主要來(lái)自于大量進(jìn)口的液化天然氣（LNG），還有就是煤電，它的煤主要來(lái)自于印尼。那么菲律賓實(shí)際上希望未來(lái)能夠通過(guò)南海的油氣開(kāi)發(fā)，開(kāi)發(fā)新的油田，來(lái)滿足本國(guó)能源需求。
特別是我們知道，菲律賓跟英國(guó)殼牌公司合作的馬拉帕亞氣田即將在2025年枯竭，而且目前已經(jīng)減產(chǎn)，它需要在南海地區(qū)尋找新的油氣井。
第二，中菲之間的油氣合作，對(duì)菲律賓可以說(shuō)是“有百利而無(wú)一害”，符合菲律賓的利益訴求。為什么這么講？菲律賓要單方面開(kāi)發(fā)，就必然要面臨海上爭(zhēng)端引起的政治外交、海上一線較量的成本，經(jīng)濟(jì)成本也會(huì)相應(yīng)增加，不劃算。如果能跟中國(guó)進(jìn)行開(kāi)發(fā)合作，會(huì)更加符合菲律賓的利益，降低它的成本。
第三，中菲海上油氣開(kāi)發(fā)合作不是沒(méi)有基礎(chǔ)。中菲越在2005年簽署過(guò)一項(xiàng)地震勘探協(xié)議，三國(guó)在南海聯(lián)合研究一塊約為14萬(wàn)平方公里的海域，協(xié)議在2008年到期。所以中菲油氣開(kāi)發(fā)是有基礎(chǔ)的。
第四，中菲在2018年簽署了一份聯(lián)合開(kāi)發(fā)的諒解備忘錄，然后成立了政府間談判委員會(huì)和企業(yè)間工作組，開(kāi)展了一系列談判，所以現(xiàn)在中菲之間只是重啟這個(gè)機(jī)制，雙方能夠保持及時(shí)溝通。
最后一點(diǎn)，我個(gè)人覺(jué)得，目前雙方政治意愿處于歷史的最佳狀態(tài)。菲律賓有這個(gè)意愿，中方也有這個(gè)意愿，所以雙方在一些技術(shù)性問(wèn)題上可能有分歧需要解決。但是總體來(lái)講，有政治意愿是一個(gè)前提，因?yàn)槟虾５挠蜌忾_(kāi)發(fā)除了是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，實(shí)際上更多的是一種政治的行為。所以目前我還是比較抱樂(lè)觀態(tài)度的，未來(lái)就看一些技術(shù)性問(wèn)題能不能解決。
觀察者網(wǎng)：剛剛您介紹了菲律賓對(duì)于美國(guó)的戰(zhàn)略意義，那對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，菲律賓重要在哪里？
陳相秒：第一，菲律賓是我們重要的周邊鄰國(guó)，也是東盟成員國(guó)，中菲關(guān)系直接關(guān)聯(lián)到了中國(guó)-東盟關(guān)系的穩(wěn)定。菲律賓是重要貿(mào)易合作伙伴是一方面，更多的是我們要營(yíng)造一個(gè)良好的周邊環(huán)境，維持外交大局的整體穩(wěn)定，這對(duì)中國(guó)-東盟關(guān)系也具有促進(jìn)意義。
第二，菲律賓是我們維護(hù)南海地區(qū)和平穩(wěn)定問(wèn)題上非常重要的一環(huán)。2012年，中菲之間南海矛盾導(dǎo)致了南海形勢(shì)的升溫，它是非常重要的原因。如果把中菲之間的海上矛盾管控好了，那將具有非常重要的意義。
最后，對(duì)中國(guó)來(lái)講，菲律賓是我們打破美國(guó)第一島鏈封鎖的重要突破口。菲律賓是美國(guó)的盟友，美國(guó)把它當(dāng)成遏制中國(guó)的棋子，但我們把它當(dāng)作經(jīng)貿(mào)上實(shí)現(xiàn)互利共贏的周邊鄰國(guó)來(lái)加以經(jīng)營(yíng)，那么中菲關(guān)系對(duì)于我們突破美國(guó)第一島鏈來(lái)說(shuō)具有非常重要的實(shí)際意義。
3月24日，中國(guó)和菲律賓舉行南海問(wèn)題雙邊磋商機(jī)制第七次會(huì)議
觀察者網(wǎng)：馬科斯自己也談到，菲律賓最好的選擇是留在東盟，因?yàn)闁|盟在“維護(hù)和平”和“緩和地區(qū)緊張局勢(shì)”方面發(fā)揮著至關(guān)重要的作用。能否介紹一下中國(guó)和東盟近幾年的關(guān)系？尤其在南海問(wèn)題上，是不是處于歷史上相對(duì)穩(wěn)定的時(shí)期？
陳相秒：我認(rèn)為，中國(guó)-東盟關(guān)系有三條主線可以談。第一是經(jīng)貿(mào)合作，這條是最重要、最牢固的主線。中國(guó)與東盟之間的貿(mào)易合作一直在上升，目前處于歷史最佳狀態(tài)，有了中國(guó)-東盟自貿(mào)區(qū)、RCEP等等。所以目前雙方互為最大貿(mào)易合作伙伴，我們也是11個(gè)東盟國(guó)家當(dāng)中9個(gè)國(guó)家的最大貿(mào)易合作伙伴，前景可觀。
第二條主線就是區(qū)域多邊主義的秩序構(gòu)建。基于這一原則，雙方圍繞區(qū)域安全、區(qū)域經(jīng)濟(jì)治理等問(wèn)題開(kāi)展了非常多的合作。
第三條主線就是南海問(wèn)題。這實(shí)際上是中國(guó)與越南、菲律賓、馬來(lái)西亞、文萊等東盟部分國(guó)家之間的爭(zhēng)端，通過(guò)直接當(dāng)事國(guó)之間的對(duì)話協(xié)商來(lái)解決相關(guān)分歧。但是我們跟東盟也可以就維護(hù)地區(qū)形勢(shì)穩(wěn)定開(kāi)展一些對(duì)話，這就是所謂的雙軌制。比如我們2002年在金邊簽署《南海各方行為宣言》，開(kāi)始磋商“南海行為準(zhǔn)則”，進(jìn)一步管控雙邊關(guān)系中的南海因素，為南海和平穩(wěn)定發(fā)揮了非常重要的作用。首先要明確的是，南海問(wèn)題不是中國(guó)-東盟關(guān)系的全部，但是中國(guó)和東盟可以通過(guò)對(duì)話來(lái)維護(hù)地區(qū)形勢(shì)和平穩(wěn)定。
同時(shí)需要明確的是，東盟其實(shí)也反對(duì)美國(guó)把南海作為大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的工具，并且支持相關(guān)國(guó)家與中國(guó)開(kāi)展對(duì)話，所以中國(guó)、東盟之間是有共識(shí)的。
所以目前來(lái)看，我認(rèn)為中國(guó)與東盟圍繞南海問(wèn)題的處理和溝通正處在歷史上比較好的狀態(tài)，歷史上也一直在進(jìn)步。
觀察者網(wǎng)：那么對(duì)于中菲關(guān)系目前出現(xiàn)的新挑戰(zhàn)，您認(rèn)為中國(guó)有哪些牌可以打？也有網(wǎng)友特別提出來(lái)要填黃巖島之類的。
陳相秒：這個(gè)我們可能還是要理性看待。中菲關(guān)系有合作對(duì)話，也有矛盾分歧，這應(yīng)該是一種常態(tài)，我們要去接受這種常態(tài)。同時(shí)，我們要客觀地看待今天菲律賓與美國(guó)的合作，美菲是軍事同盟，這一點(diǎn)本質(zhì)我們是沒(méi)法改變的，我們也確實(shí)尊重了菲律賓自己的外交政策，從來(lái)沒(méi)有去干擾。當(dāng)然，美菲合作不應(yīng)該以犧牲中菲關(guān)系為代價(jià)，這一點(diǎn)也是我們堅(jiān)決維護(hù)的。
所以中國(guó)有哪些牌可以打？實(shí)際上我認(rèn)為，我們對(duì)中菲關(guān)系有一個(gè)重要原則，就是做好自己的事情，不要管別人怎么說(shuō)、怎么做，保持好中菲關(guān)系的主線不偏，這可能是我們目前最重要的。
那么中菲關(guān)系的主線是什么？中菲貿(mào)易合作、人文往來(lái)領(lǐng)域的合作有非常牢固的基礎(chǔ)，幾乎沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能夠替代。不要讓中菲對(duì)話合作的大門(mén)關(guān)上，如果把溝通渠道停了，那就正好中了美國(guó)人的陷阱。
所以今天的中菲關(guān)系，我認(rèn)為以下幾個(gè)方面還可以往前推一推。第一，提升雙方最重要的經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域合作，需求互補(bǔ)，包括農(nóng)業(yè)、能源、尤其是新能源、大宗商品、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)等等。我們中國(guó)一些非常重要的優(yōu)勢(shì)，正是菲律賓目前所需要的，可以各取所需。
第二，中菲人文領(lǐng)域的合作至關(guān)重要，我們不能缺。民間往來(lái)和旅游的市場(chǎng)非常大，可以增進(jìn)相互理解，也能夠?yàn)槊芊制缣峁┻M(jìn)一步的信息溝通。
菲律賓參議院首次中文培訓(xùn)班開(kāi)班儀式 圖自中國(guó)駐菲律賓大使館網(wǎng)站
第三，雙方圍繞南海問(wèn)題的對(duì)話磋商機(jī)制不能停，而且要進(jìn)一步地?cái)U(kuò)大、豐富、健全。除了各層級(jí)的會(huì)晤，我們今年還成立了外交部門(mén)之間涉海問(wèn)題的直接溝通熱線，這對(duì)于處理海上突發(fā)事件、避免升溫來(lái)說(shuō)非常重要。
在此基礎(chǔ)上，我們還可以進(jìn)一步探索建立和完善國(guó)防、海警、漁業(yè)等部門(mén)之間的對(duì)話，為管控海上分歧、處理重點(diǎn)地區(qū)和重點(diǎn)議題的緊急突發(fā)事件提供一個(gè)有效溝通平臺(tái)。
最后，中菲應(yīng)該致力于排除美國(guó)因素的干擾。比如我剛才說(shuō)的，不要管美國(guó)做什么，我們要穩(wěn)住中菲關(guān)系，相向而行，盡力避免美菲關(guān)系以犧牲中菲關(guān)系為代價(jià)。在菲律賓為美國(guó)提供軍事基地的問(wèn)題上，要避免錯(cuò)判形勢(shì)，進(jìn)而采取損害中菲關(guān)系的行動(dòng)。
觀察者網(wǎng)：除了政治軍事話題，近期還有一條菲律賓新聞引發(fā)了廣泛關(guān)注。5月6日，我駐菲使館通報(bào)稱，有中國(guó)籍員工涉嫌被販賣(mài)和強(qiáng)迫勞動(dòng)，日前已獲解救。而根據(jù)央視新聞消息，菲律賓警方的打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪小組于5月5日在邦板牙省解救出超過(guò)1000名被迫從事網(wǎng)絡(luò)犯罪的人員。菲律賓當(dāng)?shù)孛襟w報(bào)道稱，其中有307人來(lái)自中國(guó)大陸，2人來(lái)自中國(guó)臺(tái)灣。能否介紹一下類似事件的大背景？
陳相秒：其實(shí)也不僅僅菲律賓，還有中南半島的很多國(guó)家，都存在網(wǎng)絡(luò)詐騙泛濫的問(wèn)題。實(shí)際上像販毒、網(wǎng)絡(luò)詐騙、賭博、色情等一系列行業(yè)，都是一個(gè)犯罪鏈條，屬于非傳統(tǒng)安全領(lǐng)域的區(qū)域性治理問(wèn)題。這與菲律賓它們的國(guó)內(nèi)政治相關(guān)，當(dāng)?shù)刂卫硭讲恍校瘮∠禂?shù)很高。
這些在菲律賓或者東南亞其他國(guó)家從事網(wǎng)絡(luò)詐騙、網(wǎng)絡(luò)賭博的人，大多數(shù)都是被拐騙過(guò)去的，也遭受了一些非人待遇，現(xiàn)象還是比較嚴(yán)重的。菲律賓國(guó)內(nèi)的網(wǎng)絡(luò)詐騙、網(wǎng)絡(luò)賭博、色情等問(wèn)題，實(shí)際上跟中南半島、跟整個(gè)東南亞地區(qū)都相互關(guān)聯(lián)，是一個(gè)區(qū)域網(wǎng)絡(luò)。打掉了菲律賓的，它又跑到了柬埔寨，打擊完了又跑到菲律賓，所以一直沒(méi)辦法根治，中國(guó)大陸、臺(tái)灣以及東南亞的一些華人華僑都是受害者。
我個(gè)人認(rèn)為，最新事件恰恰反映了中菲之間人文往來(lái)是非常密切的，很多人被“高薪就業(yè)”引誘、拐騙過(guò)去。其次，這也反映了區(qū)域治理合作的缺位，因?yàn)檫@屬于國(guó)內(nèi)問(wèn)題，需要跨國(guó)警務(wù)合作。我們跟泰國(guó)、柬埔寨等東南亞國(guó)家都建立了相應(yīng)的雙邊警務(wù)合作機(jī)制，區(qū)域?qū)用娴木瘎?wù)合作未來(lái)可能還需要加強(qiáng)，特別是圍繞反詐騙、反色情、反賭博等工作。
第三，一些大陸公民被不法分子拐騙到菲律賓之后，遭受到一些非人待遇，生命安全、人身健康和財(cái)產(chǎn)損失都是非常巨大的。我個(gè)人覺(jué)得，雙方對(duì)于這部分人群的保護(hù)也是非常重要的，也有利于避免二次傷害。